PCP nin limitleri

Lütfen Resim Paylaşımlarınızı Galeri Üzerinden Yapınız. Ek Dosya Yükleme İptal Edilmiştir..

Bizimle Paylaşmak İstediğiniz Resimlerinizi Galeri Dışında Link Olarak Vermek Yasaktır. Galeriye Nasıl Resim Yükleneceğini Bilmiyorsanız Lütfen Konumuzu İnceleyin Buradan Açtığımız Konuyu Ziyaret Edebilirsiniz.

    Herkeze merhabalar



    Merak ediyorum bir walter lothar namlunun dayanabilecegi maksimum atış hava basıncı ne kadar olabilir. Aslında merak ettiğim butun teknik kısıtlamaları bir kenara bırakırsak rüya bir PCP ile elde edilebilecek maksimum etkili atış mesafesi nedir. Elde edilebilecek maksimum mesafe için gerekli ideal basınç, pellet çapı yada tipi nedir ne olabilir sizce........


    Bu başlığı bizim meslekte beyin fırtınası dediğimiz olur olmaz herşeyin konuşulduğu bir başlık olarak düşünün. Ama başlığın amacı aslında Mesleki tecrübelerimin söylediği bişi. Bence ileride bugun hayal ettigimiz özellikler gerçek olacak çünkü batı geliştirdigi hiç bir ürünü piyasası tükenene kadar geliştirmez değiştirmez. Bu bir çeşit satış politikası. Merak ettigim 5 yıl sonra acaba nasıl bir teknoloji ve limitlerle karşılaşacagız. Atış serbest


    Herkese saygılar

    Konu hakkında teknik bilgim olmamasına rağmen madem atış serbest bir kelam da ben edeyim. Yüksek basınç yüksek hız demek olacaktır. Buda kullanacağımız pelletin kurşun olmasından dolayı sıkıntı yaşamamıza sebep olacaktır. (En düşük ısıda eriyen metal) Yüksek hız dizel etkisine ,dizel etkisi pellette deformasyona sebep olacaktır. Ayrıca küçük çapta namlu ,derin olmayan yiv demektir. Buda yüksek hızda pelletin yivlere tam temas etmemesine , yiv yatağına girmemesine sebep olabilir. Demek istediğim yüksek hız için madem yüksek basınca ihtiyacımız var öyleyse büyük kalibre namlulara ve farklı dizayn edilmiş pelletlere (Sabot gibi)ihtiyacımız olacaktır. Saygılar

    Bende aynı fikirdeyim


    Demek ki öncelikle 6.35 yada daha yüksek daha yüksek çaplardan bahsediyoruz. Bence 7.65 üst limit olacaktır. ve belkide onemli olan capı buyutmek ama dediğiniz gibi pelleti küçüktutmak ki bence artık pellete çekirdek demek daha dogru olacak bu durumda. Acaba sabot diye de tabir edebilecegimiz sert yapıda ama çevresini plastik yada teflon tarzı bir malzeme ile kaplayacagımız yivlere zarar vermeyecek bir cekirdek yeterli olabilecektir buyuk ihtimalle. Birde bronz alaşımlar da cok cazip olabilir. Düşünebildigim kadarıyla kurşun dışında yeterli kadar yuksek özgül ağırlığa sahip ikinici en iyi tercih bronz alaşım olacaktır.
    "Bronz özgül ağırlıgı 8.850" "Kurşun özgül ağırlık 11.320" yani bronz ile atış stabilitesi için gerekli agırlıgı ve belkide dogru bir alaşımla yivlere zarar vermiyecek bir yüzey elde edilebilinir. Bu durumda aslında hesabını yapılabilir bir noktaya geliyoruz ama benim bilgim yeterli deyil. Yani elimizde 6.35 cap bronz cekirdek var. Bronza tahmini bir agırlık verirsek hesap bu birleşkeyi 1300 ila 1500 fps ta cıkartacak hava basınç ve miktarını hesaplamaya kalıyor.


    Yardım edebilecek varmı....
    Chair gun'da hayali bir tufek yaratarak modellemeyi denecegim. Ama burada bir başka önemli etkende devreye giriyor namlu boyu....


    saygılar

    benim bildiğim en güçlü havalı silah: 600fpe


    quackenbush


    hızdan çok stabil olması için çok ağır mermileri makul süratlerle atmayı yeğliyorlar.

    .

    AA s400 MPR FT + Falcon 10-50x60 FT MilDot Metric


    AA s510 Carbine .22 + Hawke RedDot


    ankarateam.png

    Bu arada söylemeden edemiyecegim.



    Turkçemiz de güzel bir deyim vardır Önemli olan boyu deyil işlevidir diye. Yani her ne kadar PCP nin limitlerini araştırsakta Bence 250m ye FT atış yapan bir PCP ile 100m atan PCP arasında keyif olarak hiç bir fark olmayacaktır.(100 m atış keyif aldıracak kadar zaten zor) Yani bu başlıgın altındaki amaç aman ne kadar uzaga atarsa okadar iyidir deyil. En azından bu benim kendi duşuncem merakım sadece PCP nin limitlerini bulmak..


    Herkeze saygılar

    chairgun 1126 fps üstündeki süratleri kabul etmiyor ve işlem yapamıyor.

    .

    AA s400 MPR FT + Falcon 10-50x60 FT MilDot Metric


    AA s510 Carbine .22 + Hawke RedDot


    ankarateam.png

    Quackenbush u daha önce inceleme şansım oldu. Quackenbush' amacı av vede buyuk kalibre ateşli silahlara ciddi bir alternatif oluşturmak bence. Muhendislik acısından tasarımcısının birikimine sahip olsada PCP için bir üst limit olamaz bence çünkü hitap ettigi kitle aslında cok dar ve av amaçlı. Benim aklımdaki daha cok populer trendin gidebilecegi uç nokta. hoş kim FX revonun ustune yeni bişi koyabilir. Sadece kopyalıyabilir. ama mühendislik bana göre daha hassas daha kucuk ama daha etkili olanı tasarlamaktır. Bu da hep cılgın ama uygulanabilir fikirlerden cıkmıştır.


    Saygılar

    hassasiyette PCPnin limitleri dersen, o zaman sportif (olimpik) amaçlı kapalı alanlarda kullanılan güçsüz havalı silahlar var.
    Eğer hem güç hem hassasiyetin optimum birleşimi dersen Daystate, Theoben, BSA'nın güzel silahları var diyebilirim.

    .

    AA s400 MPR FT + Falcon 10-50x60 FT MilDot Metric


    AA s510 Carbine .22 + Hawke RedDot


    ankarateam.png

    • Official Post

    Arkadaşlar sadece mermi ve namlu üzerine tartışılsa yüzlerce sayfa yazı yazılabilir, bu konu tam anlamıyla bir derya, git git bitmez,


    Namluların çap, boy, yiv derinliği, yiv miktarı, tur sayısı, çekirdeğin materyali, yapısı (BC değeri) ve çapa ve arkasından uygulanan basınca göre değişebilecek dizaynı, çekirdeğin arkasına uygulanacak hava basıncının yeni teknolojilerle artırılabileceği (200 bar üzerine çıkmak), bu yüksek basınçlara çıkıldığında mevcut valf sisteminde tutunda mermi yatagının güçlendirilmesine kadar onlarca makro, yüzlerce mikro değişiklikler ve yeni tasarımlar yapılması gereği vs...

    Hava hiç bir şekilde patlayıcı gücüne rakip olamaz. Teknik ve maddi olarak da çok anlamsız olur. Benim görüşüm bu yönde.

    Weihrauch HW100T Falcon T35x56 Premier Target
    Weihrauch HW97KL Blue Laminate Maccari Hornet MKVI
    Weihrauch HW45 .177&.22 Maccari
    Zoraki HP-01 Ultra .177
    Heckler & Koch USP Compact Blue 9x19 Para Trijicon Nightsights
    Remington Spartan SPR220 12ga 22'' Double Trigger & Hammer Coachgun
    Bernardelli Compact 9x19 Para
    CZ 75B Semi Compact 9x19mm Para
    Hatsan 250XT Tac Boss (KJW Ruger MKIII)
    Gamo PR776

    Satandart bir FX namlusu 2100 bar basinca dayanabilir. tam olarak su anki kullanim basincinin 10 kati .Yuksek hizda namlu capininda buyumesine gerek yoktur .Nitekim atesli silahlarda cikis hizinin tam aksine daha kucuk muhimmatlarda daha yuksek oldugu gorunur..22 kalibrede uygun cekirdekler atesli silahlarda 4000 fps lerde atilabilir. Ancak belirli hizlardan sonra kursun cekirdek kullanimi imkansizlastigi icin daha sert cekirdekler kullanilmasi zorunludur.Teorikte 16mm dis capa sahip 5.5 mm 4132 kalite bir havali silah namlusu ile 40000 psi basincta 40 grain bir muhimmati 2800 fps te atabilirsiniz. Bunun otesinde bir PCP nin siniri sizin sisteme yukluyebildiginiz hava basinci ve miktariyla orantilidir Yani sinirsizdir.Bir pcp teorikte bir atesli silahtan daha guclu olabilir.Ancak ne 40000 psi basacak kompresor nede o basincta valfi acacak cm2 ye 3 ton vuracak bir cekic ve yay bulmaniz imkansiz .Diyelimki o basica dayanacak valf grubu ,hazne namlu ve sistemi bir araya getirip o sistemi kuracak bir ek sistemle desteklediniz.Birde o gucu tutacak tetik sistemi koydunuzmu silah oldu sizden agir.Istikrarli atis sayisida sadece Bir.Sonucta kullanilabilir limitler icinde ve 300 bar gucte kisitli atis sayisiyla ulasilabilecek en yuksek performanslar .22 kalibrede 125 fp ve 40 grainde 1200fps civari cikis hizlari olup zaten satilmaktadir.Bunun otesi mumkunmudur ? Kesinlikle evet.Bu konuda calismalar varmidir?Kesinlikle evet.Peki yakin gelecekte bizi bekleyen ve gunun sidartlarini degistirecek bir gelisme olacakmi? Maalesef Hayir.
    Bunun iki sebebi var .Birincisi ve en onemlisi zaten bugun itibariyle havali tufeklerin PCP sinifinda insanlarin beklenti ve amaclarini karsiliyacak kadar yuksek guclere erismis olmasi.Ikinci sebepse teknolojide bir ust basamagi gorebilen ve uygulama zekasina sahip insanlarinsa uretici olmamasidir.

    RAW HM1000 .25
    RAW HM1000X .25
    MADMASTER PREDATOR .22

    selamlar


    Web,i şöyle bir karıştırdım bunlar karşıma cıkan havalı silah patentlerinden ilk 5 tanesi. şimiden 30'u buldu liste. Dikkat ederseniz kimsinin tarihi 1986'ya kadar gidiyor. Su anda yaptıgım ön araştırmadan bence mevcut sistemde en iyi alternatif micro selenoid valve kullanan bir sistem...


    Yani ana basınç tupunden sonra valfin yerine bir selenoid valve ile basıncı regule etmek ve direk olarak namluya yonlendirmek. Bunun şöyle avantajları olabilir. mesela eger basit bir devre ile tupun basınç miktarını kontrol edilirse selenoid valve'in acık kalma aralıgı elektronik olarak kontrol edilebilir ve bu demektirki sınırsız guc kontrolu. Hatta bu basit devreye kullandıgımız pelletin agırlıgını da girersek her atışta pellete gore regulasyon yapacagı için atış istikrarda artacaktır. Bu sistemin bir avatajıda buyuk ihtimalle tetik mekanizmasının Fly by wire dedigimiz gibi elektronik bir tetik olacagı yani tetik atış komutunu mekanik ara parcalarla deyil direk aktaracagı için hassasiyetide artacak sanıyorum...
    Tabi bu bahsettigim sistem gunumuzle alakası yok ama kabaca maliyet acısında onlarca hassas parca imalatını aradan cıkardığı için maliyet olarak da uygun olacaktır. Ve su anda kullandıgımız sistemlerle verimlilik açısından bire bir uyşacaktır. Sanıyorum micro selenoid valvelerle 400 ila 500 Psi a kadar randımanlı atış kontrol sistemleri tasarlamak mümkün olacaktır...


    Ne dersiniz gelecekte böyle bir sistemle karşılaşabilirmiyiz. Dedim ya atış serbest



    saygılar

    TheNightHawk yazdı:

    Hava hiç bir şekilde patlayıcı gücüne rakip olamaz. Teknik ve maddi olarak da çok anlamsız olur. Benim görüşüm bu yönde.


    "Patlayıcı" kısmı hariç (yanma veya barut gücü olmalı idi), aynen katılıyorum.


    1 gramdan az barutla, .22 cal 50 grain mermiyi 3000 fps hızla atabilirsiniz. Aynı gücü hava ile sağlamak isterseniz 3000 bar basınçta her atış için 30 litre kadar hava kullanmanız gerekir.
    Çıkan gaz sıcaklığı -70 derece civarında olur. Yeterli hava bulursanız, birkaç atış sonra namlu öyle daralır ki mermiyi süremezsiniz.
    Basınç mukayesesi yapmak isterseniz, ateşlilerde namlu içi basınç 3000 - 4000 bar'a kadar yükselir, mermi namluyu terk ettiği anda ise 500 - 700 bar civarındadır.


    Çıplak kurşun mermiler 1700 fps gibi hızlarda erimeye başlar. Bu hızlara bile özel gresli (mumlu) mermilerle cıkılır.
    Ceketli mermiler için ise havalı silah namluları yeterli sertlikte değildir.
    Akılcı olan, 900 - 1000 fps gibi hızlarda kalıp, güç sağlamak için namlu çapını ve mermi ağırlığını arttırmaktır ki pratikte de yapılan budur..

    Buyrun digital tetikli basınç ayarlı "patented electronic firing system" li


    Daystate airwolf


    http://www.daystate.co.uk/manuals/im/index.html


    sistem anladıgım kadarıyla tamamiyle elektronik bu da valfin ancak seleonid valve oldugunu gösteriyor. ve de pilli.


    Sanıyorum orta vadede Airgunin gidecegi trendi gavurlar coktan belirlemişler..


    Saygılar


    :him:s:him:s:him:s

    arkadaşlar benim düşüncem en sert basınçtan dahi etikilenmeyecek mil üzerinden hareketli valf sistemi. sol taraftaki çıkıntı çekicin vuracağı yer ve bu yer de sert bir yayla sabitlenmiş. mavi nokta ise mildeki delik.tıpkı aç kapa musluklar gibi bir şey. bu şekilde olursa isterse 400 bar basınç olsun isterse 100 bar olsun açma kapanma süreleri aynı .yani açılıp kapanmaya hiç bir güç etki yapamıyor. acemice çizim oldu ama sanırım anlatabilmişimdir.airgunturk.com/attachment/3145/

    FX Gladiator
    FX GLAD.........
    egeteam.png

    • Official Post

    Olmaz Mustafa . . .


    O Ring yukarıdaki transfer postunun kenarlarına sürterek yırtılır.

    peki mustafa abi ve ülkü abi sizlere şunu sorayım
    mevcut şekilli pellet arkasına xxx bar basınç yaparak yyy f/s hız elde ediyoruz piston hareketinde her koşulda zayi olan bir hava basıncını pellet namlunun belli bir yerindeyken pellet önündeki basıncı azaltıp ( pellet arkasındaki basınçtan az olmak kaydıyla) otomatik olarak difüzyon benzeri bir hareket ile hız artışı sağlanabilir mi
    teorik olarak mümkün gibi görünüyor mümkün değilse neden mümkün olmaz.



    not: Bu sefer kafam karışmadı sadece merak ettim

    Bence de teoride olabilir.Gaz moleküllerinin hızı arttıkça basıncı düşer , belki bu peletin önündeki basıncı düşürerek hız artışı sağlayabilir benim bildiğim kısım bu (öss) ;şrofls;. geri kalan kısmı üstadlar söleyecektir.Yalnız bu difüzyon olmuyor,difüzyon yoğunlukla alakalı.